新浪财经讯 由新浪财经和盘古智库共同主办的盘古智库“两会”谈环保于2015年3月4日在北京举办。盘古智库学术委员刘科在新浪财经两会议事厅称，雾霾问题不要一味抱怨煤炭，是利用煤炭的方式错了，要把煤搞干净以后再去烧。可以在局部地水资源比较丰富，又有大量散烧煤的地区，把煤转成天然气，这不是解决天然气供应问题，是解决煤炭分散燃烧的污染问题。

以下是发言摘要：

雾霾是大自然给人的信号

　　不能否认的事实是，我们近年的GDP是靠大量基础设施建设完成的。前30年中国的高速公路、楼房、高铁、整个电网，所有都是举世共睹的，这是非常大的成就，值得肯定。但是我们在建高速公路、建楼房、建高铁的时候，都需要消耗大量的钢铁和水泥，钢铁和水泥实际上是靠煤来生产的。

　　这种基础设施的建设速度是不是要这样保持下去呢？我觉得应该探讨，因为环境容量是有限的。其实我个人觉得，雾霾就是大自然给我们的一个信号，人要敬畏自然，当大自然已经给你很明确信号的时候，如果我们一定要保持原来的这种速度，可能到最后大自然会惩罚我们。

　　我们的GDP需要保持，但是不能再继续以大量的耗煤、耗钢、耗水泥的方式去发展，现在城市的空房率很高，这种GDP建了一大堆，结果放在那儿是空的，对人民真正的幸福没有贡献，这种数字的游戏尽量少玩。我觉得还是像习总书记十八大讲的，人民真正的幸福是我们追求的目标，而不是GDP。所以我从个人观点来讲，我是反对唯GDP的，怎么能够改善人民的生活质量，当然就业很重要，各种保障很重要，但是蓝天碧水也很重要。因为阳光、水、空气是人不可缺的三大要素，发展经济的目的是为了保持人们的健康和幸福，如果这个目标达不到的时候我们就要三思而行。

不要比人均要比单位面积能耗

　　谈到环境容量我给大家举一个很重要的概念，我们经常说环境容量的时候，一个是人均能耗，我们人均能耗比美国、西方少得多。第二，我们每千美元GDP能耗。因为环境不是看人均的，环境是每平方公里排放的污染物，要查这个数字。人均能耗我们很低，但是要一查每平方公里能耗。欧洲有效面积是400万平方公里，我们虽然是960万平方公里，但大量人口居住在200万平方公里国土面积上，我们在200万平方公里上耗了36亿吨的煤，将近一半是中小锅炉的。按每平方公里来算，我们的必威手机登陆在线网页 强度远远高于欧洲，这也解释了我们的雾霾问题。包括必威手机登陆在线网页 强度问题，这些都是新的课题，包括必威手机登陆在线网页 结构和真正广义的开放的必威手机登陆在线网页 安全，这个大家都需要思考。

温室气体和污染物是两个概念

　　有两个问题要搞清楚，现在国际上就说，温室气体和污染物是两个概念，我们所谓的近零排放是指污染物的近零排放，没有人说是温室气体的近零排放。温室气体的近零排放除非你不用化石必威手机登陆在线网页 ，在短期之内、在可见的未来不是不能做，是因为你耗了将近8%的效率。比如现在电厂是40%，你一旦耗了8%，只能发32%的电，成本代价太高。在这种情况下，在短期之内大家是不可能去控制温室气体的，当然温室气体这块在国际学术界上现在大家是有争议的，从长久来讲，我们是要控制，但是到底在一个经济发展的现阶段什么时候来开始控制。谈到污染物的问题和排放的问题一定要分开，因为雾霾是因为污染物造成的，不是温室气体排放的。

　　我个人觉得，当我们还生活在雾霾底下的时候，首先当务之急是要考虑污染物的排放，温室气体排放也很重要，但是温室气体的排放大家要有一个客观的现实的短期、中期、长期战略，不可能在短期之内有大的变化。最核心的是必威手机登陆在线网页 结构的调整，但是必威手机登陆在线网页 结构的调整是一个缓慢的过程。我也非常想用天然气，问题是中国的天然气再怎么搞也就是3亿吨标煤这个供应量，把俄罗斯、全世界所有力量都调动起来进口，量是有限的。

　　必威手机登陆在线网页 结构一定要改，怎么改？目标，长远目标一定要做，但是现阶段短期之内急速改，第一不现实，第二不可能，但是对我们学者来讲很大的课题，就是应该把短期、中期、长期目标定好，有一个比较现实的一步一步的，在国民经济不受重大影响，同时可以控制环境污染的时候逐渐做到低碳。低碳每个人都喜欢，问题是今天要把电停了你同意不同意，这是一个很好的平衡，怎么平衡，这是要研究的课题。

必威手机登陆在线网页 安全本质是国力增加

　　关于必威手机登陆在线网页 安全，我个人觉得前10年我们在必威手机登陆在线网页 供给安全方面可能没有用一个开放的心态去看这个问题。

　　举个最好的例子，搞煤制油的出发点就是假如别人把我的油路封了我可以自己制油，有一天我自己在想这个问题，觉得是个伪命题。如果真正到马六甲海峡出问题的程度，在中国任何地方建工厂都可以被摧毁。那是需要增加国力、增强海军的问题。在现在的雾霾情况下，我们必须要重新审视什么是真正的必威手机登陆在线网页 安全。必威手机登陆在线网页 安全，我个人认为是整体国力的增加，和各方面综合考虑的，不光因为有煤。

不要抱怨煤炭，是利用煤炭的方式错了

　　必威手机登陆在线网页 就像巨大的航母，是一个连续函数，科学来说是一个渐变过程，确实从2002年开始煤增长的太快，但是突然之间踩急刹车也是不现实的。

　　我是现实主义者，考虑的是现在，今天怎么办？我个人觉得，当务之急一个是经济上允许的方式是实实在在把洁净煤做好。第一，总量不能像原来那么扩张了，第二，在现有基础上，在保证国家经济不大滑坡的前提下，怎么把煤的清洁利用大课题做好。比如贵州要搞磷肥，搞磷肥需要硫酸，其实每年，一方面向天空排放了这么多硫，同时进口多少万吨硫，比如有这样的技术，在脱硫时可以做成硫酸，怎么集中利用，脱硫、脱硝、脱粉尘，做到除了二氧化碳以外，别的都达到天然气的标准。

　　中国这么大国家，不可能所有东西全集中，这是不可能的，也不现实的。对于不能集中的这一块怎么办呢？把煤搞干净以后再去供给它去烧。原油(50.43,-0.09,-0.18%)如果不拿去炼直接烧，比煤炭脏100倍，但是全世界发展了炼油工业，炼油工业就是搞成越来越干净的，硫越来越低的燃料。不要去抱怨煤炭，是利用煤炭的方式错了，不能说挖出什么东西直接烧，烧完以后很难处理。实际上不是因为没法处理，是成本太高，一旦放了70万台中小锅炉，后边再放成本太高。把煤搞干净以后再去烧，英文叫炼煤，这块我觉得还得加强。

　　人们往往不是因为什么正确的事来去做决策，是什么能赚钱来去做决策，这块政府应该做的是什么？政府要通过税收和定价，让这些比较环保的技术也能赚钱，这是政府在立法角度，从税收和补贴角度应该做的事情。这块技术不是没有，今天之所以不做，是成本太高，一旦算上环境的成本，实际上是科学的东西，所以作为环保政策要讨论。

　　可以在局部地区，比如水比较丰富的地方，周围又是大量散烧煤的，把煤集中转成天然气。煤转天然气，不是解决天然气供应问题，是解决煤炭分散燃烧的污染问题。这样就可以在集中的地方把硫和硝脱掉，污染的问题就解决了，这也是完全值得探索的，这个技术是有的。最后一点，必威手机登陆在线网页 太大，实事求是因地制宜，根据当地的情况去发展，用模型数据来决策，什么是最佳的利用、最有效、最干净的利用方式，这是比较现实的。

90%铀进口不是不能发展核电的理由

　　我其实是支持核能的。有些人反对搞核能，说铀是90%进口所以不能，这个观点现在也要考虑，我不认为那是反对发展核能的主流。现在说靠煤炭发电把二氧化碳打到地下，那样搞还不如搞核能，成本都承受不了。我是做这方面的，搞什么所谓的碳储存，真正那一天我们要控制温室气体的时候，就大力发展核能，别劳民伤财了，成本经济模式一算就OK了。

　　90%的进口也不是我们不能发展核电的理由，就像日本百分之百的天然气进口，就不用天然气？那就傻了。日本靠海，就要大量发展潮汐？那要贵多少倍。踏踏实实的用数字、用模型，数字决策，不能拍脑袋。

必威手机登陆在线网页 战略靠座谈是谈不清楚的

　　个人觉得我们还是要有一个总体的国家必威手机登陆在线网页 战略。美国所有的实验室都是归必威手机登陆在线网页 部管的，什么概念？相当于中国的科技部、科学院、工程院都归到必威手机登陆在线网页 部底下。当然美国也有他的问题，今天不讲这个。回过头来，我后来发现，我们国家大家在谈必威手机登陆在线网页 战略的时候，搞石油的人有石油战略，搞煤炭的人有煤炭战略，搞电力的人有电力战略，搞太阳能的有太阳能的战略，搞风能的有风能的战略。最后我参加众多的所谓的必威手机登陆在线网页 战略或者必威手机登陆在线网页 座谈会，在会上谈问题，大家都没有PPT、没有严格的数据和系统的全生命周期模型分析，都是在座谈。这么复杂的问题座谈是谈不清楚的。另外一点，我们其实最需要从国家层面的智库，有一批科学家做认真分析。如果真正要搞大部制整合，我觉得必威手机登陆在线网页 部首先是要成立的，因为这对一个国家是非常重要的。全世界没有一个国家GDP增长，能耗用电量是下降的，只是效率不一样，所以要发展经济，让必威手机登陆在线网页 停下来是不可能的。这么复杂的问题，人人都可以发表意见，但是这需要中立的一批人踏踏实实的把所有模型建好，用数据去说话。应该有一批科学家和工程师，包括搞经济的人，一个严谨的国家制定项目，一批人好好把计算机模型做出来，模型做出来以后可以做不同的参数敏感性分析，最后定出短期、中期、长期的发展方向，这才是有说服力的。

政府千万不要直接去选择技术

　　永远不要去预测什么时候发明会出现，重大的发明有可能是下个月，有可能是明年，甚至100年以后，只有它出现了你才知道它出现。所以在这种情况下，我永远给大家建议，必威手机登陆在线网页 这个东西太大、太复杂，永远不要迷信一个技术。

　　我支持在储能技术、太阳能技术、风能技术、核电，甚至作为国家的技术储备，像煤制油、煤制气我都是支持的，市场是最终的选择者。所以政府能做的，就是通过立法和定价去引导，但是千万不要作决策者，我认为这个可以发展起来，就拼命补贴这个。历史上往往靠补贴的东西都是失败的，全世界所有市值超千亿美金的大公司，没有一家是靠政府补贴发展起来的，都是靠市场的力量。作为政府来讲，保证市场公平的竞争，和市场的选择权，通过税收、价格，通过立法、执法，去影响一个公平的市场环境，最后让市场作为选择者去选择技术。政府千万不要直接亲自去选择技术，尤其是在自己看不清的时候，去选择技术的话会风险很大。

　　人们往往不是因为什么正确的事来去做决策，是什么能赚钱来去做决策，这块政府应该做的是什么？政府要通过税收和定价，让这些比较环保的技术也能赚钱，这是政府在立法角度，从税收和补贴角度应该做的事情。这块技术不是没有，今天之所以不做，是成本太高，一旦算上环境的成本，实际上是科学的东西，所以作为环保政策要讨论。

制定改革游戏规则的程序很重要

　　其实我们国家的改革是一直在进行的，前20年、30年我们在不断摸索阶段。在这种大的复杂的系统面前，有时候如果步子放得太快了，假如政府强推一件事，不一定是好事，如果推不对，风险是很大的。

　　国内一说就是三桶油垄断，美国有几家石油公司？最大的就是那三四家，不是有几家公司的问题，是市场的游戏规则和定价规则透明的问题。

　　从我们的高层领导，到老百姓，大家都是希望改的。改革的阻力、动力都有，关键是怎么改。

　　我个人觉得，10个脑袋总比一个脑袋好使。中国人很聪明，只要把这个东西透明化公开讨论，各方面摆清楚，不是局部的几个主管处室控制，几个处长约几个人座谈一下就是专家意见。制定改革游戏规则的程序很重要，这是我的体会。你不能说今天表面上好像一批专家，但实际上这个会是由核心的两三个处长来召集的。

　　同时还有一点，改革不要什么都去抱怨上边的政府，改革是每个人怎么样今天做的工作比昨天做的更透明、更公平，把大家各方面的意见吸收进来，这就是改革。我个人觉得，更多要注意的不是大的宏观的，而是局部一些制度游戏规则的制定上。就像环境治理一样，改革也应该是全民参与的，假如一个小小的水务官的改革，都要从中央下来，我们的改革永远成功不了。改革实际上应该是怎么把广大人民的力量调动起来。我个人觉得，这个原则对必威手机登陆在线网页 体系可能显得更为重要。