酝酿已久 当天定稿

财新记者：中美这次达成减排目标共识，引发广泛的正面评价。两国准备和商讨此事经历了多久?

解振华：中美两国准备这件事已有一段时间。

在今年9月下旬联合国气候峰会期间，习近平主席特使、国务院副总理张高丽与美总统奥巴马举行会谈，传递了两个重要信息，一是欢迎奥巴马总统来中国出席APEC会议并访华，二是中美两国进一步加强气候领域合作，可以一起宣布各自2020年后气候行动目标。

关于两国一起宣布，双方一开始就有明确谅解，目标各自自主决定，彼此感到舒适。之后两国的气候团队开始落实两国领导人共识，通过电话、视频，讨论关键事项，也进行了若干次当面讨论。在两国宣布共识的当天，联合声明方完全定稿。

财新记者：公布当天才最终定稿?

解振华：中美双方在声明中非常明确地提到，希望气候变化谈判在2015年巴黎会议如期达成协议，这个协议一定要坚持共同但有区别的责任原则和各自能力原则。

应该说，联合声明是双赢的结果，是中美两国新型大国关系合作的新亮点，对推动全球应对气候变化进程会发挥历史性的作用，中方对这个声明给予高度评价。

财新记者：谈判不只是有关气候的技术谈判，在一定程度也是政治谈判，最后需要最高领导人拍板。两国最高层是如何过问谈判的呢?

解振华：双方领导人很重视，亲自过问，在共同努力下取得共识。

财新记者：IPCC(政府间气候变化专门委员会)近两年出了多份气候报告，确切地指出全球气候变暖由人类活动引起。中国的气候谈判团队对这些研究报告是否认同?

解振华：报告称人类活动导致全球气候变暖的科学认知已上升至95%以上。这一结论是主流观点，现在世界上绝大多数国家政府认同。中方愿意在全球多边框架下开展节能减排降碳工作，积极应对气候变化。

中国政府在气候问题上一直都很积极，态度也是一贯的。我从巴厘岛气候大会开始参加谈判，已经八年。我们制定了到2020年的行动目标，现在又制定了2020年后的行动目标。中国的努力体现在目标上、行动上、效果上，减排力度在不断加大。

中美共识推动全球协议

财新记者：你说过，在北京APEC峰会之际发布中美联合声明，时机非常好。APEC峰会全球关注，2014年利马气候大会召开在即，而2015年的巴黎气候大会将要制定全球气候新协议。中美选择这个时机发布共识，是意在影响全球多边气候谈判进程吗?

解振华：在9月下旬举行联合国气候峰会的时候，张高丽副总理作为习近平主席特使在大会上发表讲话，明确表示，中国支持2015年达成全球应对气候变化协议，中国要为达成协议作出贡献，但协议必须要体现公平、共同但有区别的责任和各自能力的原则。

张高丽副总理宣布了中国2020年应对气候变化的行动目标：第一，碳强度显著下降;第二，非化石必威手机登陆在线网页 占一次性必威手机登陆在线网页 消费的比重显著提高;第三，森林蓄积量显著增加;第四，努力争取二氧化碳排放尽可能早地达到峰值。他用“三个显著和一个尽可能早”对中国的目标做了原则宣示，在峰会上获得的反应特别好。

张高丽副总理在峰会上的讲话，是中国领导人对2020年后的气候变化多边进程非常明确地发出自己的声音。这次在中美联合声明中中国宣布了两个量化目标。
财新记者：那剩下的两个目标明年一季度会继续细化?

解振华：对，根据多边谈判进程的要求，会陆续公布。那时要宣布的是一揽子的目标。这意味着中国已逐步走入绿色低碳发展道路。

财新记者：中美声明会对全球气候多边谈判产生什么样的影响?

解振华：中国希望明年巴黎气候大会能够达成协议。中美两国一起宣布各自的行动目标，并对协议坚持的原则达成共识，已经是很大贡献。

一个是最大的发达国家，一个是最大的发展中国家，又是两个最大排放国，两个最大的经济体，两国根据自己的国情采取积极行动，实际上对于多边进程是非常大的贡献。

按规定，各国要在明年一季度宣布各自自主决定的贡献。中美提前宣布，其实欧盟比中美还早一些。这无疑对多边进程是很好的事情。

财新记者：您对2014年利马气候大会和2015年巴黎气候大会有何期待?

解振华：利马会是决定明年巴黎会成败的一次很关键的会。明年要出结果，要达成协议，今年的会是为明年做准备的。利马会要把整个协议的框架、原则、要素，要解决的问题等，达成初步共识。还会有很多分歧，明年一年直到巴黎会将一个一个地解决分歧。今年的利马会上，预计各国会争议很大。各方意见都会反映到新的协议文本草案中。

今年文本会有很多括号，反映各国立场、要求。巴黎会以前，通过各国谈判代表谈判，一个一个把括号去掉，最终在巴黎会上形成一个干净的文本，就是2015年协议。今年是大家往里边装东西，先定下来一个框架，明年再一个一个地往外清东西，清到最后，达成共识。

今年你们记者如果采访利马会订飞机票，要留有余地。会议通知是12月12日结束，一定要订13日甚至14日返程机票才行。不是会议有可能推迟，而是没有不拖的气候会。从中可以看出气候谈判之艰苦，不光消耗体力，也磨炼意志。

财新记者：中国这回拿着中美联合声明去开会，应该很主动了吧?

解振华：中国从不被动(笑)。在磋商、谈判过程中我们主动与各方沟通协调，各主要国家、集团也都来跟我们对表。不管哪个国家，我们都保持畅通的对话渠道，随时可以对表(笑)。

“有雄心、有力度的目标”

财新记者：国际上有评价认为，中国此次把2030年气候减排目标定得比较高，可能在现有经济发展模式下难以做到。国内主流专家也持类似观点，你怎么看?

解振华：对于中国确定什么样的目标，中央和国务院有明确要求：要建立一种倒逼机制，促进结构调整、发展方式转变，提高经济增长的质量和效益。

习近平主席非常明确地说过，气候减排这件事，不是别人要我们做的，而是中国自己要做。要通过气候减排建立倒逼机制，促进国家向绿色低碳发展转型。因此，我们制定的目标，要发挥倒逼转型升级的作用。

李克强总理要求要通过节能减排、应对气候变化努力实现必威手机登陆在线网页 消费做减法，经济增长做加法，实现经济发展与应对气候变化“双赢”。目标要定得“经过努力可以做到”，又要有一定的力度。

财新记者：就是说，这不是单纯的气候目标，从国家的层面，目标还有倒逼改革的深意?

解振华：你的理解是对的。中国的发展模式还是粗放的，资源和环境的约束这么大，问题这么多，我们自己必须定一个有雄心、有力度的目标，并通过这个目标促进国家可持续发展。否则的话，雾霾这么严重，还要继续粗放发展，全社会都不会满意。

目标定出来，国际上也会评论，到底是高了还是低了?力度是大了还是小了。所以，我们定的目标要经得起国内、国际社会的评价，要统筹国内、国际两个大局，让国内、国际社会都认可。

要激发目标的倒逼作用，必须要有配套的创新制度、创新政策和改革措施。

一是节能提高能效，工业、建筑、交通领域和人们的生活方式方面，都需要国家出台相应的政策，特别是经济政策要相互配套，发挥市场配置资源的决定作用。

二是非化石必威手机登陆在线网页 的比重要提高，国家对发展可再生必威手机登陆在线网页 必须要有相应的政策来鼓励、支持。鼓励就要有鼓励的政策，限制要有限制的措施。

财新记者：中国要想2030年前后成功达到碳排放峰值，那么经济结构必须得有怎么样的改变才能适应?

解振华：从经济结构上看，肯定是要大力发展战略性新兴产业、高新技术产业，第三产业要有比较大的发展。第二产业中，绿色低碳循环的技术和产品会有相当大的发展。国内必威手机登陆在线网页 结构会有相当大的变化。

另外，国家的森林蓄积量将大幅增加。林业结构将会发生很大变化，现在有些地方森林覆盖率较高，但蓄积量很少，所以要改变林业结构。原来是讲森林数量，现在要讲质量了。

实现目标的过程，会对全国的生产、生活，工业、农业，城市、农村等所有的领域，带来相当大的变化。

我想，到了2030年，我国的雾霾天气也会大大减少。我国的环境质量、生态环境、经济增长的质量、人们绿色可持续发展的观念，都会发生很大的变化。

财新记者：中国实现气候目标，最大的困难是在必威手机登陆在线网页 结构这一块吗?

解振华：一个是必威手机登陆在线网页 结构，另一个是能耗水平需要大大降低，目前是世界平均水平的两倍。如果能效水平提高一倍，必威手机登陆在线网页 不需要再增加，经济总量却可以翻一番。

中国能效水平低差的原因，关键还是存量的落后技术、设备太多。现在倒逼机制就是定了总量之后，上马新项目必须采取最先进的能效标准，同时必须改造老的设备和技术。

气候目标不会让GDP增速大降

财新记者：我们注意到，中国确定气候目标经过了仔细测算。不少智囊团队从工业化、城镇化、必威手机登陆在线网页 、人口、居民消费方面进行过测算，测算的主流结果是中国在2025年至2035年之间，能达到碳排放峰值。请你介绍一下。

解振华：是的。中国科学院、中国工程院、中国社会科学院、国务院发展研究中心、清华大学、北京大学等科研机构外，都有智囊团队进行过研究测算。国家应对气候变化专家委员会包括了各个领域有权威的一些院士、专家，他们发挥了重要作用。总之，关于中国二氧化碳排放峰值问题，我们已经搞了将近两年的论证和测算。这个目标最后的确定，不是拍脑袋拍出来的。

你比如说工业化，中国什么时候完成?工业到底什么时间达到碳排放峰值?中国什么时候完成城镇化?城镇化的工程当中，建筑耗能、生活用能的发展趋势如何?人口什么时候达到峰值?人均的必威手机登陆在线网页 消耗这也是有规律可循的。农业现代化，农村能耗将来是什么样子?还有交通会怎么样发展?交通带来必威手机登陆在线网页 的消耗和排放是什么规律?绿色低碳交通发展潜力有多大。工业、产业结构是什么样的?必威手机登陆在线网页 结构是什么样的?城市和农村人口将来比重是多少?农村的种植结构是什么样的?

财新记者：就是说它都要各自建立发展模型，然后来算?

解振华：对，要结合中国国情，通过大量的数据、模型，最后计算论证得出。

财新记者：中国各个智囊团队的最后意见一致吗?

解振华：不一样，有争论。各个团队公开发表的意见已经有很多了。有的专家说是2025年(达到峰值)，有的专家预计是2030年，有的专家觉得2030年不可能做到。最后中央、国务院的决策综合了各方面因素，统筹国际国内两个大局，作出决策。

我了解到欧盟提出减排40%的这一目标时，在欧盟内部争论也非常大。西欧东欧发展水平不一样，争论肯定很大。最后在10月23日，欧盟议会辩论最后通过目标。

财新记者：我们注意到，中国的目标之一是“2030年左右”达到碳排放峰值。为什么不是一个具体的时间，而加了“左右”两字?

解振华：发展阶段不同，能力不同，目标会有区别。美国和欧盟是绝对减排、总量减排，中国是相对减排。这次公布的是碳排放峰值出现的时间，就是说在这个时间之前，中国的碳排放还会合理增加。

我们会做出极大努力，争取到2030年左右，中国碳排放出现一个峰值。根据经济社会发展情况，出现峰值后还会持续一个平台阶段。按照发达国家的规律来看，有些要持续十年二十年，甚至会更长时间。就是说，中国碳排放可能在这个峰值平台上会高高低低有波动，有很多的不确定性。

在新闻发布会上，一个法国的记者问我，“为什么‘左右’呢?”。我的回答是，“左右”说明中国更认真、更负责任。

财新记者：中国会争取提前?

解振华：会争取尽可能早地实现，但“左右”是实实在在的，是客观的。因为二氧化碳的排放与经济社会的发展阶段等好多因素有关系，定一个具体年份必须达到峰值从科学上说不科学。

有很多东西是不可预测的。就像有的发达国家确定了减排目标，并没有完成，原因是出现金融危机了。“左右”这个目标，证明中国对这个问题是认真的、负责的。

财新记者：有数据显示，国外在达到碳排放峰值的时候，GDP的增速一般会降到3%左右。我们如何做到在低碳情景达到2030年的气候目标的同时，又能保持一个适当的GDP经济增速?

解振华：经济发展是有规律的。习近平主席讲过，中国要适应经济发展的新常态。像中国这种状态，高速发展了30多年，GDP长期保持10%左右的增长速度，这已经是一个奇迹，不可能永远这么快。经济总量大了之后，增速肯定会降低。

中国过去的增长是靠投资拉动的，牺牲了资源和环境换来发展。现在到了一定的发展阶段，要还账，要搞资源节约型、环境友好型社会。

财新记者：有研究团队提出，中国在低碳情景下其实也可以保持GDP快速增长。你是否赞同?

解振华：我估计，随着时间的推移，经济总量的增大，中国的GDP增长速度肯定会降低。

但降低到多少呢?我们按照不同的方法测算过，结论普遍是总体上不可能维持在现在这么高的水平上。过去是10%，现在是7.5%，以后还能否保持这样一个速度，我觉得不太可能。

财新记者：有没有可能像发达国家那样，我们达到2030年气候目标，但经济增速降到3%左右。

解振华：不会，应该比这个高些。